Εξωσωματική Αρχική σελίδα Εξωσωματική
Εξωσωματική και όχι μόνο
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

NEWS:
ΕΝΔΟΜΗΤΡΙΩΣΗ. ΛΑΠΑΡΟΣΚΟΠΗΣΗ ΚΑΙ IVF Ή IVF-ΣΚΕΤΗ?
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Εξωσωματική Αρχική σελίδα -> Υπογονιμότητα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 2:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΕΝΔΟΜΗΤΡΙΩΣΗ. ΛΑΠΑΡΟΣΚΟΠΗΣΗ ΚΑΙ IVF Ή IVF-ΣΚΕΤΗ? Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Με κυστική ενδομητρίωση και έχοντας ήδη κάνει 2
αποτυχυμενες εξωσωματικές, αντιμετωπίζω το παραπάνω δίλημμα.
Ψαχνοντας λοιπόν, βρήκα την εξής πολύ ενδιαφέρουσα
ppt παρουσίαση:

http://www.endometriosiszone.org/content/presentations/garcia-velasco/player.html

Εκεί ο Velasco κάνοντας σχετική έρευνα διαπιστώνει:
1. η ενδομητρίωση επηρρεάζει το αποτέλεσμα της εξωσωματικής
(μισές πιθανότητες σε σχέση με το πρόβλημα των κλειστων
σαλπίγγων) και με περισσότερες πιθανότητες στα πρώτα σταδια
της ενδομητρίωσης σε σχεση με τα τελευταια (Barnart and
Koutifaris).
2. δεν φαίνεται να επηρρεάζει ιδιαίτερα αρνητικά την εμφύτευση
3. το μικροτερο % επιτυχιας αποδίδεται στην χειρότερη ποιότητα
ωαρίων/εμβρύων.

Τα συμπεράσματα που καταλήγει είναι:

1. κανεις ivf αν έχεις ηδη κανει 3-4 σπερματεγχύσεις ή αν έχεις
κανει χειρουργείο και προσπαθεις 6-12 μηνες
2. θεραπεια με GnRH για 3-6 μηνες πριν την Ivf βοηθάει
3. συνιστα μικρογονιμοποιηση λόγω κακης ποιοτητας ωαριων
4. η κυστεκτομη (λαπ αφαιρεση κυστεων) δε βοηθά στην ivf!!
Αν μαλιστα δε γινει σωστα (ετσι αφαιρειται αναποφευκτα
ωοθηκικος ιστος και επομενως ωοθυλακια) μπορει να
επηρρεασει και αρνητικά την ivf.
5. το χειρουργειο σε συμπτωματικες περιπτωσεις αν γινει με
προσοχη δεν επηρρεαζει αρνητικα το αποτελεσμα της ivf.


Αλλα ενδιαφέροντα facts που βρηκα στο ιντερνετ για την ενδο
είναι:
1. Η κυστικη ενδομητριωση είναι συνηθως ασυμπτωματική.
2. Οι κύστες, πλείστες των περιπτωσεων, ειναι στην αριστερη
ωοθηκη! (Πραγματι αν βαλει κανεις "left ovary" endometriosis
βγαινουν πιο πολλα hits απ το "right ovary" endometriosis

Παντως, λόγω ηλικίας (3Cool και οι δύο εξωσωματικοί που δοκίμασα
θεωρούν την απευθείας εξωσωματική ως μονόδρομο.
Ενας άλλος γιατρός που επισκέφτηκα (δεν είναι κατ εξοχήν εξωσωματικός)
θεωρεί οτι πρεπει οπωσδηποτε να κανω
λαπαροσκοπηση πριν οτιδηποτε άλλο.
Παιζει ρόλο η FSH και η ινχιμπινη σε αυτήν την απόφαση?
Το χειρουργειο δεν το θέλω καθόλου!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mari
Πιάνο
Πιάνο


Ένταξη: 04 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 7707


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 2:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

κ εγω ειχα κυστη ενδομητριωσης στην αριστερη ωοθυκη Confused κ ηταν ασυμπτωματικη
την αφαιρεσα λαπαροσκοπικα
δεν μου ειπαν οτι επιρρεαζει το αποτελεσμα τις εξωσωματικης κ ξερω πολλα κοριτσια που πετυχαν φυσιολογικα εγκυμοσυνη μετα απο λαπαροσκοπιση κ διακοπης περιοδου με ενεσεις
εμεις εχουμε χαμιλη κινητικοτητα σπερματος
κ ετσι πηγαμε στην μικρογονιμοποιηση ειχαμε αποτυχια κ τις 2 φορες κ θα παμε κ για 3
τωρα δεν ξερω αν για αυτο ειχαμε τις αποτυχιες κ δεν μας ειπε κανεις οτι αυτο φταιει εχω ρωτησει πολλους γιατρους
αν φταει αυτο νομιζω θα ελεγαν για να περναμε τα μετρα μας
αν ειναι ετσι κ μου το πει καποιος σιγουρα θα περνουσα στην παρενθετη μητερα
σε ολα πιστευω υπαρχει λυση
_________________

σε ευχαριστω θεε μου!!!!!!
επιτελους ηρθαν τα ζουζουνια μου!!!!!!!


Έχει επεξεργασθεί από τον/την mari στις Τετ Ιαν 28, 2009 7:50 pm, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mari
Πιάνο
Πιάνο


Ένταξη: 04 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 7707


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 3:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

μπηκα στο site k βρηκα τα παρακατω
τα περισσοτερα τα γνωριζα
για οσες ενδιαφεροντε διαβαστε το ειναι απο ξενο site

Η ενδομητρίωση Αντιμετώπιση Ζώνη
Clinical and therapeutic aspects of endometriosis to bear in mind Οι κλινικές και θεραπευτικές πλευρές της ενδομητρίωσης να έχουν κατά νου
The way to unveil the most hidden of gynaecological pathologies Ο τρόπος για να παρουσιάσει τις πιο κρυφές των γυναικολογικών παθήσεων που

Είναι μια ασθένεια των οποίων αινιγματικός αίτια είναι ακόμα ασαφής, αλλά είναι ευρέως διαδεδομένη και επηρεάζει περισσότερο από το 10% των γυναικών. Ωστόσο, πολύ συχνά αυτό δεν αναγνωρίζεται σε χρόνο, γεγονός που προκάλεσε καθυστέρηση πριν αρχίσει θεραπείες είναι ορθή.



. Διαίσθηση, κλινικές αγχίνοια και προσοχή στα τυπικά συμπτώματα, μαζί με καλή γνώση της παθολογίας, μπορεί να οδηγήσει σε πρώιμη διάγνωση της ενδομητρίωσης, μια δύσλυτος ασθένεια που πλήττει πάνω από το 10% των γυναικών της εύφορης ηλικία.
Τότε θα είναι δυνατόν να ασχοληθεί με αυτό το διάστημα, χάρη στην ικανότητα των ειδικευμένων gynaecologists και με τη συνεχή στήριξη του οικογενειακού γιατρού.
Οι κυριότεροι στόχοι είναι η βελτίωση της ποιότητας ζωής των ασθενών, να περιορίσει τη ζημία και την εξέλιξη της νόσου, για να μην χάσουμε πολύτιμο χρόνο με λάθος διάγνωση, ή από την απόδοση των συμπτωμάτων με την ψυχή της γυναίκας, και για την πρόληψη ή την καταπολέμηση της στειρότητας ή της υπογονιμότητας που είναι συχνά αποτέλεσμα από ενδομητρίωση.

Epidemiology Επιδημιολογία

Η ενδομητρίωση είναι μια ευρέως διαδεδομένη χρόνια παθολογία, η οποία χαρακτηρίζεται από την παρουσία της μήτρας βλεννογόνους εκτός του φυσικού εντοπισμού, και τοποθετείται, με τη μορφή και τις διαστάσεις που μπορεί να είναι μεταβλητή, σε άλλα όργανα, όπως τις ωοθήκες, σωλήνες, περιτοναίου, κύστη, το έντερο, recto -κολπική διάφραγμα. “This condition does not always mean disease,” explains Paolo Vercellini, associate professor at Milan University and responsible for the Endometriosis Center at Clinica Mangiagalli. "Ο όρος αυτός δεν σημαίνει πάντα νόσου," εξηγεί ο Paolo Vercellini, αναπληρωτής καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Μιλάνου και είναι υπεύθυνος για την ενδομητρίωση Center στο Clinica Mangiagalli.
"Μερικές φορές είναι ασυμπτωματική, προκαλεί μερικά προβλήματα, και επιτρέπει σε μια κανονική ποιότητα της ζωής. Σε άλλες περιπτώσεις, ωστόσο, δημιουργεί πολύ σοβαρά προβλήματα, μεταξύ των οποίων είναι έντονος πόνος και επαναλαμβανόμενες και υπογονιμότητα, ορισμένες φορές ακόμη και να θέτει σε κίνδυνο τη λειτουργία των ζωτικών οργάνων.
Κατά προσέγγιση εκτιμήσεις, η έμμεση αλλά πολύ λογικό, δείχνουν ότι η επικράτηση της ενδομητρίωσης σε γυναίκες στην εύφορη ηλικία τους δεν είναι λιγότερο από το 10%. "Ένα από τα μυστήρια που περιβάλλουν αυτή αφορά την αιτιολογία, η οποία δεν έχει πλήρως διευκρινιστεί, ακόμα και αν υπάρχουν περισσότερες από μία αληθοφανή υπόθεση.
. Εξωμητρίου ενδομήτριο διατηρεί τα τυπικά χαρακτηριστικά της μήτρας ιστό, που αναπτύσσεται μετά οιστρογόνα διέγερση .
εχει βρεθεί ένας τρόπος για να βγείτε από τον οργανισμό, το αίμα σε λάθος περιοχή του σώματος προκαλεί έντονη φλεγμονή και μια σειρά από γεγονότα που αντίδραση προσπάθειά της να περιορίσει τις ενδεχόμενες ζημίες. The organism defends itself the way it can, and tries to isolate the unwanted cells. Ο οργανισμός υπερασπίζεται μόνη της τον τρόπο με τον οποίο μπορεί, και προσπαθεί να απομονώσει τα ανεπιθύμητα κύτταρα. Hence, progressively, ovarian cysts full of blood (endometriomas) may appear, nodules, adhesions, even developing, in more extreme cases, into situations in which internal organs are attached one to another by endometrial tissue (frozen pelvis). Έτσι, σταδιακά, κύστεων ωοθηκών πλήρους αίματος (endometriomas) μπορεί να φαίνεται, nodules, προσχωρήσεων, ακόμη και την ανάπτυξη, σε πιο ακραίες περιπτώσεις, σε περιπτώσεις στις οποίες τα εσωτερικά όργανα επισυνάπτονται από τη μία στην άλλη ιστός του ενδομητρίου (κατεψυγμένα πυέλου).

As can be imagined, the symptoms associated with endometriosis are varied and often very confounding. Όπως μπορεί να φανταστεί, τα συμπτώματα που σχετίζονται με την ενδομητρίωση είναι ποικίλα και συχνά πολύ σύγχυση. In fact, they depend on the position, dimension and activity of lesions. Στην πραγματικότητα, θα εξαρτηθεί από τη θέση, την διάσταση και τη δραστηριότητα των βλαβών. For instance, old and not very active cysts may cause less pain than microscopic widespread and very active tissue. Για παράδειγμα, παλιά και δεν είναι πολύ δραστικές κύστεις μπορεί να προκαλέσουν λιγότερο πόνο από μικροσκοπική διαδεδομένη και πολύ ενεργό ιστό. Moreover, there isn’ta direct link between the stage of the disease and the symptoms: another of the unsolved mysteries. Επιπλέον, υπάρχει άμεση σχέση μεταξύ isn'ta το στάδιο της νόσου και τα συμπτώματα: άλλο ένα από τα άλυτα μυστήρια.


The role of the family physician Ο ρόλος του οικογενειακού γιατρού

“The role of the family physician in identifying the case at risk is crucial”, clarifies professor Vercellini. "Ο ρόλος της οικογένειας στον εντοπισμό του γιατρού σε περίπτωση κινδύνου είναι ζωτικής σημασίας", διευκρινίζει Vercellini καθηγητής. “Very often, the family physician is the one to filter the more frequent conditions, ever since the adolescent years. "Πολύ συχνά, ο γιατρός της οικογένειας είναι το ένα έως το φίλτρο συχνότερες συνθήκες, από τότε που ο έφηβος χρόνια. Special attention should be paid to the presence of severe and debilitating symptoms that do not respond to normal analgesic drugs, menstrual pain that worsens with time, and menstrual pain that develops or worsens at a certain time distance from menarche. Ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δοθεί στην παρουσία της σοβαρής και εξασθενητικές συμπτώματα που δεν ανταποκρίνονται στη συνήθη αναλγητικά φάρμακα, εμμηνόρροιας πόνος που χειροτερεύει με την πάροδο του χρόνου, και της εμμηνόρροιας πόνος που αναπτύσσεται ή επιδεινώνεται σε μια ορισμένη χρονική απόσταση από menarche. Another typical symptom is dyspareunia that appears without the presence of any other possible event between the couple that can explain it. Ένα άλλο χαρακτηριστικό σύμπτωμα είναι dyspareunia χωρίς να φαίνεται ότι η παρουσία όλων των άλλων πιθανών περίπτωση μεταξύ της ηλικίας που μπορούν να το εξηγήσω. The third characteristic symptom is periovulatory pain (pain during ovulation). Το τρίτο χαρακτηριστικό σύμπτωμα είναι periovulatory πόνο (πόνος κατά τη διάρκεια της ωορρηξίας). Symptoms such as pain during defecation or urination, specifically in connection with menstruation, can sometimes be misleading, and may not at first suggest a gynaecological problem.” In these cases, intuition and clinical acumen are needed, together with a good knowledge of the disease to avoid referring the patients to specialists other than gynaecologists, which would delay a correct diagnosis. Συμπτώματα όπως defecation ή πόνο κατά τη διάρκεια της ούρησης, ειδικά σε σχέση με την εμμηνόρροια, μπορεί μερικές φορές να είναι παραπλανητική, και δεν μπορεί σε πρώτη υποδηλώνουν γυναικολογικές πρόβλημα. "Σε αυτές τις περιπτώσεις, η διαίσθηση και το βαθμό αντίληψης κλινική είναι αναγκαίο, καθώς και καλή γνώση της νόσου να αποφευχθεί η παραπομπή του σε ειδικούς ασθενείς, εκτός από gynaecologists, γεγονός που θα καθυστερήσει η σωστή διάγνωση.

“The family physician, moreover, can give his/her patients other valuable advice by suggesting they go to a center specialised in the diagnosis and treatment of endometriosis, or to a gynaecologists who is confident enough with this pathology. "Ο γιατρός της οικογένειας, άλλωστε, μπορεί να του / της ασθενείς άλλες πολύτιμες συμβουλές με τον υπαινιγμό ότι πάνε σε ένα κέντρο που ειδικεύονται στην διάγνωση και θεραπεία της ενδομητρίωσης, ή σε ένα που είναι σίγουρη gynaecologists αρκετά με αυτή την παθολογία. From this, indeed, can depend the future of the patient. Από αυτό, πράγματι, μπορεί να εξαρτηθεί από το μέλλον του ασθενούς. Referring to a specialised centre increases the possibility of a correct diagnosis, and in particular, it allows for the best possible therapeutic strategy which can be personalised for each case,” explains Vercellini. Αναφερόμενη σε ειδικευμένο κέντρο αυξάνει την πιθανότητα η σωστή διάγνωση, και ιδίως, ότι επιτρέπει την καλύτερη δυνατή θεραπευτική στρατηγική η οποία μπορεί να είναι εξατομικευμένη για κάθε περίπτωση, "εξηγεί Vercellini.

The diagnosis Η διάγνωση

“To date, the gold standard for the diagnosis of endometriosis is surgical laparoscopy with a biopsy of the tissue and successive histological confirmation of its nature. "Μέχρι σήμερα, το χρυσό πρότυπο για τη διάγνωση της ενδομητρίωσης είναι χειρουργικής λαπαροσκόπησης με βιοψία του ιστού και των διαδοχικών ιστολογική επιβεβαίωση της φύσης. Nevertheless, the need for systematically performing laparoscopies in order to make diagnosis is now being reconsidered,” clarifies professor Vercellini. Ωστόσο, η ανάγκη για τη συστηματική διενέργεια laparoscopies για να κάνουν διάγνωση είναι σήμερα υπό επανεξέταση, "διευκρινίζει Vercellini καθηγητής. “The symptoms and signs, especially if evaluated by an expert, can be very clear and suggestive. "Τα συμπτώματα και σημεία, ειδικά αν αξιολογηθεί από έναν ειδικό, μπορεί να είναι πολύ σαφές και ενδεικτικό. In addition, recent studies about non-invasive diagnostic modalities have been published. Επιπλέον, πρόσφατες μελέτες σχετικά με τη μη επεμβατικές διαγνωστικές λεπτομέρειες έχουν δημοσιευθεί. The results are promising and there is wide evidence of reliability. Guidelines by both the American College of Obstetricians and Gynecologists (www.acog.org) and of the Royal College of Obstetricians and Gynaecologists ( www.rcog.org.uk ) declare that it is not absolutely necessary to perform laparoscopic diagnosis if pelvic masses are not present. Τα αποτελέσματα είναι ενθαρρυντικά και υπάρχει μεγάλη απόδειξη της αξιοπιστίας τους. Κατευθυντήριες γραμμές τόσο από το Αμερικανικό Κολλέγιο Obstetricians και Γυναικολόγοι (www.acog.org) και του Royal College of Obstetricians και Gynaecologists (www.rcog.org.uk) δηλώνουν ότι δεν είναι απολύτως αναγκαία για την εκτέλεση Λαπαροσκοπικής διάγνωση της πυελικής μάζες αν δεν είναι παρόντες. The impact in terms of morbidity, social costs and psychological consequences on the patient is justified, in my opinion, only if having a definite and sure diagnosis will mean a change in therapeutic plans, as far as infertility and pain is concerned.” Οι επιπτώσεις από την άποψη της νοσηρότητας, των κοινωνικών δαπανών και ψυχολογικές συνέπειες για τον ασθενή είναι δικαιολογημένη, κατά τη γνώμη μου, μόνο αν έχουν μια οριστική διάγνωση και σίγουρος ότι θα έχει ως αποτέλεσμα την αλλαγή της θεραπευτικής σχέδια, όσον αφορά την υπογονιμότητα και πόνο τους. "

Investigative exams Ελεγκτικές εξετάσεις

An almost certain diagnosis can already be made after an accurate anamnesis, a gynaecological examination performed by expert hands and by using a number of diagnostic methods to confirm (prove) suspicions. Sonography, MRI, cystoscopy (pyelography), radiological exams of the intestine, can be useful, from time to time, depending on each case and on the localisation of endometriosis. Μια σχεδόν βέβαιο διάγνωση μπορεί ήδη να γίνει μετά από μια ακριβή anamnesis, μια γυναικολογική εξέταση πραγματοποιείται από εμπειρογνώμονα χέρια και με τη χρήση ενός αριθμού των διαγνωστικών μεθόδων για την επιβεβαίωση (αποδειχθεί) υποψίες. Sonography, MRI, cystoscopy (pyelography), ακτινολογικές εξετάσεις του εντέρου, μπορεί να είναι χρήσιμο, από καιρό σε καιρό, ανάλογα με κάθε περίπτωση και για τον εντοπισμό της ενδομητρίωσης. The value of CA125 sometimes increases in presence of endometriosis, but due to it being non-specific, it is not very reliable: it can give both false positive and false negative answers. Η αξία των CA125 ενίοτε αυξήσεις στην παρουσία των ενδομητρίωση, αλλά οφείλονται σε αυτήν, να μη ειδικών, δεν είναι πολύ αξιόπιστα: μπορεί να δώσει ψευδώς θετικά όσο και ψευδώς αρνητικές απαντήσεις.

“Thus, as already mentioned, today’s trend is not to always perform a laparoscopy in order to have a clear diagnosis. "Έτσι, όπως ήδη αναφέρθηκε, η σημερινή τάση είναι να μην εκτελέσει μια λαπαροσκόπησης πάντα προκειμένου να έχουν μια σαφή διάγνωση. Reasons to proceed with surgery include an unsatisfactory response to pharmacological treatment or the contraindication of drugs because the woman in trying to get pregnant, the presence of big (> 5 cm) endometrial cysts, the suspicion of masses attributable to a malign pathology, and the involvement of vital organs such as the intestine, ureters, and bladder. Λόγοι για να προχωρήσουμε με χειρουργική επέμβαση περιλαμβάνει μια ικανοποιητική απάντηση σε φαρμακευτική θεραπεία ή την αντένδειξη των ναρκωτικών, διότι η γυναίκα στην προσπάθεια να μείνετε έγκυος, η παρουσία των μεγάλων (> 5 cm) ενδομητρίου κύστεις, την υποψία ότι πρόκειται για μάζες που μπορούν να αποδοθούν σε δυσφημώ παθολογία, και το συμμετοχή των ζωτικά όργανα, όπως το έντερο, ureters, και της ουροδόχου κύστης. In particular, it is necessary to perform surgery if there is partial occlusion (stenosis) of the intestine or if there is a dilation of the ureter above the endometrial lesion. Ειδικότερα, είναι απαραίτητο να χειρουργηθεί, αν υπάρχει μερική σύγκλειση (στένωση) από το έντερο ή αν υπάρχει διαστολή του ουρητήρ πάνω από τη βλάβη του ενδομητρίου. With surgery, one also tries to be as radical as possible, meaning removing lesions completely.” Regarding this, the skills and specialisation of the surgeon are crucial, considering that endometrial lesions can be quite varied in aspect and may not be noticed by the untrained eye. Με χειρουργική επέμβαση, μια και προσπαθεί να είναι όσο το δυνατόν ριζοσπαστική, δηλαδή την άρση των βλαβών εντελώς. "Σχετικά με αυτό, τα προσόντα και την ειδικότητα του χειρουργού είναι ζωτικής σημασίας, λαμβάνοντας υπόψη ότι οι αλλοιώσεις του ενδομητρίου μπορεί να είναι αρκετά κυμάνθηκε το θέμα και δεν μπορούν να γίνονται αντιληπτές από το ανεκπαίδευτο μάτι.

“Today’s surgical gold standard for endometriosis is laparoscopy: 90% of interventions are performed with this less "Η σημερινή χειρουργική χρυσό πρότυπο για ενδομητρίωση λαπαροσκόπησης είναι: το 90% των παρεμβάσεων που πραγματοποιούνται με αυτή τη λιγότερο invasive technique, which usually requires only two nights of hospitalisation. επεμβατική τεχνική, η οποία συνήθως απαιτεί μόνο δύο νύχτες της νοσηλείας. In more severe forms and in the presence of deep (infiltrating) localisations in difficult areas when it is necessary to restore the functionality of important organs such as bladder, ureters and intestine, laparotomy still plays an important role.” Σε πιο σοβαρές μορφές και με την παρουσία της βαθιάς (διεισδύουν) εντοπιότητας σε δύσκολες περιοχές, όταν αυτό είναι αναγκαίο για να αποκατασταθεί η λειτουργικότητα των σημαντικά όργανα όπως η κύστη, ureters και το έντερο, laparotomy εξακολουθεί να διαδραματίζει σημαντικό ρόλο. "

Laparotomy Laparotomy

“The total exposure of the abdomen and the possibility to work with four hands has advantages. "Το συνολικό άνοιγμα της κοιλιάς και η δυνατότητα εργασίας με τέσσερα χέρια έχει πλεονεκτήματα. It allows, for instance, surgeons to perform a resection of the rectum or to re-implant Επιτρέπει, για παράδειγμα, οι χειρούργοι να εκτελέσει resection του ορθού ή να επανέλθει στην εμφύτευση the ureter with easier modalities. ουρητήρ με την ευκολότερη λεπτομέρειες. However, one must always aim at the maximum possible safety and efficacy,” explains professor Vercellini. Ωστόσο, πρέπει πάντα να αποσκοπούν στη μέγιστη δυνατή ασφάλεια και αποτελεσματικότητα, "εξηγεί ο καθηγητής Vercellini. He continues, “Surgical aggression must be limited in frequency as much as possible. Και συνεχίζει, "Χειρουργικές επιθετικότητα πρέπει να περιορίζεται σε συχνότητα όσο το δυνατόν περισσότερο. Too often, we see patients at our center after they have had three, four, or five surgeries. Πάρα πολύ συχνά, βλέπουμε τους ασθενείς μας στο κέντρο, αφού έχουν τρεις, τέσσερις, πέντε ή χειρουργικές επεμβάσεις. In my opinion, this is unacceptable.” For this reason, it is extremely important to refer patients in need of surgery to centers where skilled professionals work. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι απαράδεκτο. "Για το λόγο αυτό, είναι εξαιρετικά σημαντικό να γίνει αναφορά στην ανάγκη των ασθενών για χειρουργική επέμβαση κέντρα όπου ειδικευμένων επαγγελματιών εργασίας.

“The first surgery creates the future of the patient,” continues Vercellini. "Η πρώτη χειρουργική επέμβαση δημιουργεί το μέλλον του ασθενούς», συνεχίζει Vercellini. “It can solve the problem once and for all, get rid of the pain, and offer a greater chance of pregnancy – or it can start this ‘serial surgery,’ which is in most cases senseless. "Μπορεί να λυθεί το πρόβλημα μια για πάντα, να απαλλαγούμε από τον πόνο, και να προσφέρει μεγαλύτερη πιθανότητα εγκυμοσύνης - ή ότι μπορεί να ξεκινήσει αυτό το« αύξοντα χειρουργική επέμβαση », η οποία στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ανόητος. Endometriosis must not always require surgery just because one knows it’s there. Η ενδομητρίωση δεν πρέπει να απαιτούν χειρουργική επέμβαση πάντα μόνο και μόνο επειδή ξέρει ότι είναι εκεί. Eric Thomas already wrote this years ago in the BMJ,” explains Vercellini. Eric Thomas έγραψε αυτό ήδη πριν από χρόνια στην BMJ, "εξηγεί Vercellini. “Each time we perform a surgery, we can create more damage such as removing a part of the ovarian cortex and its follicles and creating possible post-intervention adhesions. "Κάθε φορά που θα εκτελέσει μια χειρουργική επέμβαση, να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε μεγαλύτερη ζημιά, όπως η αφαίρεση ενός μέρους του φλοιού των ωοθηκών και των ωοθυλακίων και τη δημιουργία δυνατόν μετά την παρέμβαση προσχωρήσεων. This must be limited as much as possible. Αυτό πρέπει να περιοριστούν όσο το δυνατόν περισσότερο. Today, if neoplastic pathologies can be excluded, many experts even prefer not to surgically remove small ovarian cysts or recurrent endometrial cysts. Σήμερα, αν νεοπλασματικών παθήσεων που μπορεί να αποκλειστεί, ακόμη και πολλοί ειδικοί προτιμούν να μην χειρουργική αφαίρεση μικρές κύστεις των ωοθηκών ή κύστεις επαναλαμβανόμενες ενδομητρίου. The probability of having to undergo another surgery within five years, clinically evaluated in a large series of patients, is not over 20%, which is encouraging. Η πιθανότητα να χρειαστεί να υποβληθούν σε μια άλλη χειρουργική επέμβαση, εντός πέντε ετών, κλινικά αξιολογηθεί σε μια μεγάλη σειρά των ασθενών, δεν είναι πάνω από 20%, το οποίο είναι ενθαρρυντικό. Unfortunately, the probability of still having pain symptoms after surgery is 50% in the first year,” underscores professor Vercellini. Δυστυχώς, η πιθανότητα να έχουν συμπτώματα πόνου μετά από χειρουργική επέμβαση είναι 50% κατά το πρώτο έτος, "υπογραμμίζει Vercellini καθηγητής.

A cure for endometriosis has not yet been found. Μια θεραπεία για την ενδομητρίωση δεν έχει ακόμη βρεθεί. On the other hand, many steps are being made in terms of long term treatment to slow down or stop the worsening of the pathology and to give back a good quality of life to the patients affected by severe pain symptoms. Από την άλλη πλευρά, πολλά βήματα έχουν γίνει από την άποψη των μακροχρόνια θεραπεία για να επιβραδύνει ή να σταματήσει η επιδείνωση της παθολογίας και να αποδώσει μια καλή ποιότητα ζωής των ασθενών που πλήττονται από σοβαρά συμπτώματα πόνου.

Therapy to treat pain (analgesics and painkillers) Η θεραπεία για την αντιμετώπιση του πόνου (αναλγητικά και παυσίπονα)


“Painkillers and anti-inflammatory drugs are mainly for support, but are not the primary therapy for endometriosis due to the fact that its pain doesn’t always respond well to their use. "Παυσίπονα και αντιφλεγμονώδη φάρμακα είναι κυρίως για την υποστήριξη, αλλά δεν είναι η πρωτογενής θεραπεία για ενδομητρίωση, λόγω του γεγονότος ότι ο πόνος τους δεν ανταποκρίνονται πάντα καλά με τη χρήση τους. Non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) can be usefully prescribed, keeping in mind that sometimes the efficacy of one ingredient or another can vary from person to person and depends on the individual response. Μη στεροειδή αντιφλεγμονώδη (ΜΣΑΦ) μπορεί να είναι χρήσιμο συνταγή, έχοντας κατά νου ότι ορισμένες φορές η αποτελεσματικότητα ενός συστατικού ή άλλο μπορεί να ποικίλλει από άτομο σε άτομο και εξαρτάται από την ατομική ανταπόκριση. Some patients do not respond to sodium naproxen but do respond well to nimesulid or vice-versa. Μερικοί ασθενείς δεν ανταποκρίνονται στη νάτριο naproxen αλλά ανταποκρίνονται καλά στην nimesulid ή αντίστροφα. Others respond to the combination of a classic NSAID with a central analgesic such as tramadol,” Vercellini explains, based on his long clinical experience. Άλλοι ανταποκρίνονται στο συνδυασμό των κλασικών NSAID με κεντρικό αναλγητικό όπως τραμαδόλη, "Vercellini εξηγεί, με βάση τη μακρά κλινική εμπειρία. “It is not clear which anti-inflammatory or which potency is the most effective in any given patient. "Δεν είναι σαφές το οποίο αντι-φλεγμονώδη ή δραστικότητα που είναι η πλέον αποτελεσματική σε οποιοδήποτε ασθενή. Therefore, it is worth trying more than once and changing drugs, if necessary, until the right medicine to induce analgesia is found for each case. Ως εκ τούτου, αξίζει να προσπαθεί περισσότερο από μία φορά και η αλλαγή των ναρκωτικών, εάν είναι αναγκαίο, μέχρι το δικαίωμα να προκαλέσει το φάρμακο αναλγησίας βρίσκεται για κάθε περίπτωση. In addition, it must be remembered that good pain relief must take into account efficacy, safety and tolerability. Επιπλέον, πρέπει να υπενθυμιστεί ότι η καλή ανακούφιση του πόνου θα πρέπει να λαμβάνουν υπόψη την αποτελεσματικότητα, την ασφάλεια και την ανεκτικότητα. Hence, special attention must be paid in prescribing drugs that can potentially become addictive, especially in a disease that is chronic.” Analgesics and anti-inflammatory drugs play an important role, particularly in the most excruciating pain episodes. Ως εκ τούτου, ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δοθεί στη συνταγογράφηση φαρμάκων που μπορούν να γίνουν εθιστικές, ειδικά σε μια ασθένεια που είναι χρόνια. "Αναλγητικά και αντιφλεγμονώδη φάρμακα παίζουν σημαντικό ρόλο, ιδιαίτερα στις πιο φρικτός πόνος επεισόδια.

On the hormonal side, since eutopic and ectopic endometrium is sensitive to cyclic hormone variations, and since its growth and exfoliation depend on them, it is possible to interfere with the disease by altering the endocrine activity of the patient and by leveling it throughout the month. Από την πλευρά ορμονική, καθώς eutopic εξωμητρίου ενδομήτριο και είναι ευαίσθητες στις κυκλικές διακυμάνσεις των ορμονών, καθώς και την ανάπτυξη και την απολέπισης εξαρτώνται από αυτούς, είναι δυνατόν να επηρεάσουν την ασθένεια με την τροποποίηση του ενδοκρινικού του ασθενούς και από την ισοπεδωτική ολόκληρο το μήνα . This aim can be achieved by inducing a pseudo pregnancy (with oral contraceptives or progestogens) or a pseudo menopause (with GnRH agonists or androgen drugs). Ο στόχος αυτός μπορεί να επιτευχθεί με την πρόκληση μιας ψευτο εγκυμοσύνη (με από του στόματος αντισυλληπτικά ή Προγεστογένες) ή μια ψευδο εμμηνόπαυση (με GnRH αγωνιστές ή ανδρογόνων ναρκωτικά). The purpose is to maintain the pathology in a steady state and to control symptoms until the woman wishes to become pregnant. Ο σκοπός είναι να διατηρηθεί η παθολογία σε σταθερή κατάσταση και για τον έλεγχο των συμπτωμάτων μέχρι την γυναίκα που επιθυμεί να μείνει έγκυος. Therapies should have long-term aims and can be prolonged even for years, for instance, until the patient wishes to become pregnant. Θεραπειών πρέπει να έχουν μακροπρόθεσμους στόχους και μπορεί να παραταθεί ακόμη και για χρόνια, για παράδειγμα, έως ότου ο ασθενής επιθυμεί να μείνει έγκυος.

Among the available drugs, the specialist will choose the most suitable one for the patient considering its efficacy profile, tolerability, acceptability, compliance, imminence of the desire to become a parent, and costs. Μεταξύ των διαθέσιμων φαρμάκων, ο ειδικός θα επιλέξουν την πλέον κατάλληλη για τον ασθενή την εξέταση της αποτελεσματικότητας, ανοχής, αποδοχής, η συμμόρφωση, επικείμενο της επιθυμία της να γίνει γονέας, καθώς και το κόστος. Dosage can vary as far as daily dose, pharmaceutical form (pills, patch, ring, injection, etc), and methods of delivery. Δοσολογία μπορεί να διαφέρει όσον αφορά την ημερήσια δόση, τη φαρμακοτεχνική μορφή (χάπια, εμπλάστρου, δακτύλιο, έγχυση, κλπ.), καθώς και των μεθόδων εφαρμογής. Usually one will prefer the drug with the best efficacy that gives the least unwanted effects. Συνήθως μία από αυτές θα προτιμούσαν το φάρμακο με την καλύτερη αποτελεσματικότητα που δίνει το λιγότερο ανεπιθύμητα αποτελέσματα. It must be underlined that clinical observation, derived from years of studies and from numerous publications, show that very low hormonal doses are sufficient to control the disease, and that increasing them does not improve efficacy while they may increase side effects. Πρέπει να υπογραμμιστεί ότι η κλινική παρατήρηση, που προέρχεται από χρόνια μελετών και από πολυάριθμες εκδόσεις, δείχνουν ότι οι πολύ χαμηλές δόσεις ορμονικών επαρκούν για την καταπολέμηση της ασθένειας, και ότι η αύξηση τους δεν βελτιωθεί η αποτελεσματικότητα, ενώ θα μπορεί να αυξήσει παρενέργειες.

Today’s trend is toward the daily intake of a normal monophasic contraceptive pill or of just a progestogen, to induce anovulation and amenorrhea for long periods of time. Η σημερινή τάση είναι προς την κατεύθυνση της ημερήσιας πρόσληψης μιας κανονικής monophasic αντισυλληπτικό χάπι ή μόνο progestogen, ώστε να προκαλέσουν anovulation και amenorrhea για μεγάλες χρονικές περιόδους. In this way, the response on pain symptoms, when bleeding does not occur, is very high (80%), and preventing ovulation seems to have a crucial role in stopping the progression of the disease. Με τον τρόπο αυτό, η απάντηση σχετικά με τα συμπτώματα του πόνου, όταν η αιμορραγία δεν συμβεί, είναι πολύ υψηλό (80%), και την πρόληψη της ωορρηξίας φαίνεται να έχει καθοριστικό ρόλο στην παύση της εξέλιξης της νόσου.

GnRH agonists GnRH αγωνιστών

The class of GnRH agonists (leuprorelide, triptorelin, goserelin, buserelin) has shown to be quite efficacious in controlling the symptoms and the progression of the pathology by inducing a pseudo-menopause. But, together with its high costs, it has side effects that can’t be ignored, similar to those of natural physiological menopause. Η κατηγορία των GnRH αγωνιστές (leuprorelide, τριπτορελίνη, goserelin, βουσερελίνη) έχει αποδειχθεί ότι είναι πολύ αποτελεσματικό για τον έλεγχο των συμπτωμάτων και την εξέλιξη της παθολογίας προκαλείται από ένα ψευδο-εμμηνόπαυση. Όμως, σε συνδυασμό με το υψηλό κόστος, έχει ανεπιθύμητες ενέργειες που δεν μπορεί να αγνοηθεί, παρόμοιες με αυτές των φυσικών φυσιολογική εμμηνόπαυση. The most serious is the weakening of the bone structure that contraindicates its use for more than six months. Η πιο σοβαρή είναι η αποδυνάμωση του σκελετού που contraindicates τη χρήση της για περισσότερο από έξι μήνες. Hot flushes, depression, insomnia, reduced libido, and all other symptoms of hypo oestrogenism can be really difficult to bear for young girls, who are just approaching active life. Εξάψεις, κατάθλιψη, αϋπνία, μειωμένη λίμπιντο, και όλα τα άλλα συμπτώματα της υπο oestrogenism μπορεί να είναι πραγματικά δύσκολο να φέρει για νεαρών κοριτσιών, που μόλις πλησιάζει ενεργό ζωή.

By acting at the pituitary gland level as agonists of the gonadotropin releasing hormone, these drugs reduce ovarian function to zero. Some physicians, in order to minimize side effects, prescribe add-back therapy. GnRH agonists alone are sometimes administered for a short period of time with the purpose of having a diagnostic confirmation of a suspicion, since in 85-100% of cases, pain caused by endometriosis disappears with their use. Λειτουργώντας σε επίπεδο την υπόφυση ως αγωνιστές της γοναδοτροπίνη απελευθερώνοντας ορμόνης, αυτά τα φάρμακα μειώνουν τη λειτουργία των ωοθηκών με το μηδέν. Ορισμένοι γιατροί, προκειμένου να ελαχιστοποιηθούν οι ανεπιθύμητες ενέργειες, να προσθέσω-πίσω θεραπεία. GnRH αγωνιστές και μόνο είναι μερικές φορές χορηγείται για μικρό χρονικό χρόνο με το σκοπό της ύπαρξης διαγνωστικών επιβεβαίωση της υποψίας, αφού στο 85-100% των περιπτώσεων, ο πόνος που προκαλείται από ενδομητρίωση εξαφανίζεται με τη χρήση τους. Other uses are to control the growth of lesions and post-surgical therapy. Άλλες χρήσεις είναι για τον έλεγχο της ανάπτυξης των βλαβών και μετά τη χειρουργική θεραπεία. They also are widely used (not substitutable) in assisted reproduction techniques, in order to reduce to zero hormonal levels before starting a better controlled follicular stimulation therapy. Επίσης, χρησιμοποιούνται ευρέως (δεν μπορούν να υποκατασταθούν) σε τεχνικές υποβοηθούμενης αναπαραγωγής, ώστε να μειωθεί στο μηδέν ορμονικών επιπέδων πριν την έναρξη μιας καλύτερης περικάρπιου ελεγχόμενη διέγερση θεραπεία.

“The reason to undoubtedly limit the use of GnRH agonists as second choice drugs in the medium-term to long-term therapy of endometriosis is the fact that they are not more efficacious than oestro-progestogen or a progestogen alone,” comments Vercellini. "Ο λόγος ασφαλώς για να περιοριστεί η χρήση των GnRH αγωνιστών ως δεύτερη επιλογή των ναρκωτικών με τη μεσοπρόθεσμη έως μακροπρόθεσμη θεραπεία της ενδομητρίωσης είναι το γεγονός ότι δεν είναι πιο αποτελεσματικό από oestro-progestogen ή progestogen μόνο," παρατηρήσεις Vercellini. “Moreover, there isn’t sufficient evidence in terms of beneficial effects, minor recurrence or higher pregnancy rates to justify the post-surgical use that continues to exist. "Επιπλέον, δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία όσον αφορά τις ευεργετικές συνέπειες, ανήλικα επανάληψης ή υψηλότερα ποσοστά εγκυμοσύνης για να δικαιολογήσει τη μετά-χειρουργική χρήση που συνεχίζει να υφίσταται. This has its origin in the deeply rooted belief Αυτό έχει τη ρίζα τους στην βαθιά ριζωμένες πεποιθήσεις imported from post-surgical tumour chemotherapy that is simply not applicable to endometriosis.” που εισάγονται από την μετα-χειρουργική όγκων χημειοθεραπεία ότι απλά δεν ισχύουν για ενδομητρίωση. "

The connection between endometriosis and infertility is another enigmatic point of this pathology. Η σχέση μεταξύ ενδομητρίωσης και υπογονιμότητας είναι άλλο ένα αινιγματικό σημείο της παρούσας παθολογίας. It is known that “unfortunately a certain number of women with endometriosis, about 40%, will not obtain a pregnancy spontaneously,” explains professor Vercellini. Είναι γνωστό ότι "δυστυχώς, ορισμένες γυναίκες με ενδομητρίωση, περίπου το 40%, δεν θα επιτύχει μια εγκυμοσύνη αυθόρμητα," εξηγεί ο καθηγητής Vercellini.

Infertility Στειρότητα

A clear causal relationship that fully explains the reasons hasn’t been found, but data discusses finding a high percentage of endometriosis in women who undergo investigation for infertility. Μια σαφής αιτιώδης σχέση που εξηγεί πλήρως τους λόγους που δεν έχει βρεθεί, αλλά τα δεδομένα εξετάζει την εξεύρεση ενός υψηλού ποσοστού της ενδομητρίωσης σε γυναίκες που υποβάλλονται σε έρευνα για την υπογονιμότητα.

In the presence of a marked distortion of the organs of the reproductive system, the logical and understandable reason is a mechanical obstacle to conceiving. Κατά την παρουσία της αισθητή στρέβλωση των οργάνων του αναπαραγωγικού συστήματος, το λογικό και κατανοητό λόγο είναι ένα μηχανικό εμπόδιο για την σύλληψη. On a hypothetical side, and in the absence of important anatomic alterations, instead, several theories were formulated, including: scarce ovarian response, worse quality of the egg cell or of its crown, a defect in captation by the fallopian tube, an altered or unfavorable to fecundation chemical environment of the pelvis, immune processes against spermatozoa or against pre embryo, reduced presence of adhesion proteins (beta integrins) necessary for the implant in the uterus, etc. Σε μια υποθετική πλευρά, και η απουσία σημαντικών ανατομικές αλλαγές, αντίθετα, είχαν διατυπωθεί διάφορες θεωρίες, όπως: σπανίζουν ανταπόκριση των ωοθηκών, χειρότερη ποιότητα των ωαρίων ή της κόμης, σε ελάττωμα πλοιαρχία η σάλπιγγα, η τροποποίηση ή την δυσμενή να γονιμοποιήσεως χημικό περιβάλλον της πυέλου, ανοσοποιητικό διαδικασίες κατά των σπερματοζωαρίων ή κατά προ έμβρυο, μειωμένη πρόσφυση παρουσία πρωτεϊνών (beta integrins) που απαιτούνται για την εμφύτευση στη μήτρα, κλπ.

Surgery can sometimes be beneficial in restoring the physiological functioning of the reproductive system, but patients will have to undergo assisted reproduction techniques. Χειρουργική επέμβαση μπορεί μερικές φορές να είναι επωφελής για την αποκατάσταση της φυσιολογικής λειτουργίας του αναπαραγωγικού συστήματος, αλλά οι ασθενείς θα πρέπει να υποβάλλονται σε τεχνικές υποβοηθούμενης αναπαραγωγής. It is important that the physician informs the patient in detail without rising excessive hope. Είναι σημαντικό το γεγονός ότι ο γιατρός ενημερώνει λεπτομερώς τον ασθενή, χωρίς υπερβολική αύξηση της ελπίδας. In fact, the average percentage of success for each attempt of assisted reproduction is about 20%, and in women with endometriosis it is slightly lower. Στην πραγματικότητα, το μέσο ποσοστό επιτυχίας για κάθε προσπάθεια της υποβοηθούμενης αναπαραγωγής είναι περίπου 20%, και σε γυναίκες με ενδομητρίωση είναι ελαφρώς χαμηλότερα. The tendency today is not to perform simple insemination after ovarian stimulation, but to start right away with in vitro techniques (IVF or ICSI, depending on the need), not wasting any precious time and avoiding a hormonal overload connected with follicle stimulating drugs. Η τάση σήμερα είναι να μην εκτελέσει απλές γονιμοποίηση μετά από διέγερση των ωοθηκών, αλλά για να ξεκινήσει αμέσως με τεχνικές in vitro (IVF ή ICSI, ανάλογα με τις ανάγκες), να μην χάσουμε πολύτιμο χρόνο και να αποφύγουν μια ορμονική υπερφορτίσεως θύλακα που συνδέονται με την τόνωση των ναρκωτικών. Taking into account the enormous impact of these techniques, both physical and psychological, the advice should be not to persist beyond 3-5 attempts. Λαμβάνοντας υπόψη την τεράστια επίδραση των τεχνικών αυτών, τόσο σωματική όσο και
όσο και ψυχολογική, οι συμβουλές θα πρέπει να μην επιμείνουν πέρα από 3-5 προσπάθειες.
Τα συμπτώματα και σημεία
The following symptoms, associated in different ways, may suggest the presence of endometriosis. Τα ακόλουθα συμπτώματα, που σχετίζονται με διαφορετικούς τρόπους, μπορεί να υποδηλώνουν την παρουσία της ενδομητρίωσης. Each patient may have one or several, depending on the localisation of ectopic implants and on the stage of the disease. Κάθε ασθενής μπορεί να έχει ένα ή περισσότερα, ανάλογα με τον εντοπισμό των εξωμητρίου εμφυτεύματα και για το στάδιο της νόσου.

Period pain Περίοδος πόνος

Pain during or after sexual intercourse Πόνος κατά τη διάρκεια ή μετά τη σεξουαλική επαφή

Infertility Στειρότητα

Pain during ovulation Πόνος κατά τη διάρκεια της ωορρηξίας

Chronic pelvic pain Χρόνια πυελική πόνος

Pain when urinating Πόνος κατά urinating

Pain when defecating Πόνος κατά defecating

Sciatic nerve pain/lumbar pain Ισχιακό νεύρο πόνος / οσφυϊκών πόνος

Persistent low fever Έμμονοι χαμηλό πυρετό

Blood in urine (micro and macro) Το αίμα στα ούρα (μικρο-και μακρο)

Blood in faeces Το αίμα στα κόπρανα

Ενδομητρίωση πλήττει πάνω από το 10% των γυναικών και γόνιμο χαρακτηρίζεται από την παρουσία των εξωμητρίου ενδομήτριο σε τομείς όπως οι ωοθήκες, σωλήνες, περιτοναίου, της ουροδόχου κύστης, recto-κολπική διάφραγμα, το οποίο αναπτύσσεται και exfoliates following the stimulation of oestrogen. exfoliates μετά τη διέγερση των οιστρογόνων.

Η εγκυμοσύνη δεν είναι μια θεραπεία για την ενδομητρίωση. Even if it is true that many women’s symptoms decrease or disappear during pregnancy, after delivery, ectopic implants that had remained silent start being active again. Ακόμα και αν είναι αλήθεια ότι πολλές γυναίκες το μειώσετε ή να εξαφανιστούν τα συμπτώματα κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης, μετά την παράδοση, έκτοπη εμφυτεύματα που είχε παραμείνει σιωπηλή να ξεκινήσει και πάλι ενεργό.

Anamnesis και χρήσιμες διαγνωστικές τεχνικές

Accurate anamnesis Η ακριβής anamnesis

Gynaecological visit Γυναικολογική επίσκεψη

Transvaginal sonography Transvaginal sonography

NMR NMR

CA125 CA125

Intestine radiological exams Έντερο ακτινολογικές εξετάσεις

Sonography of upper and lower abdomen Sonography των άνω και κάτω κοιλίας

Urography Urography

Cistoscopy (pyelography) Cistoscopy (pyelography)

Laparoscopy and histological exam (gold standard) Λαπαροσκόπησης και ιστολογικές εξετάσεις (χρυσός κανόνας

Υστερεκτομή δεν εμποδίζει οποιαδήποτε εναπομένουσα εξωμητρίου εμφύτευμα για τη διατήρηση δραστηριότητας μετά την ορμονική διέγερση. Even the removal of ovaries at the same time does not always guarantee the total absence of oestrogen. Finally, HRT following a radical surgery can cause recurrence of the disease. Ακόμη και η αφαίρεση των ωοθηκών την ίδια στιγμή δεν εγγυώνται πάντα την πλήρη έλλειψη οιστρογόνων. Τέλος, HRT μετά τη ριζική χειρουργική επέμβαση μπορεί να προκαλέσει την επανεμφάνιση της νόσου.
Η σχέση μεταξύ ενδομητρίωσης και υπογονιμότητας, που μπορεί να επηρεάσουν μέχρι και το 40% των ασθενών, δεν είναι σαφής. In some cases there is a mechanic obstacle due to distortion of the organs of the reproductive system, in other cases there can be a scarce ovarian response, a worse quality of the egg cell or of its crown, a defect of catching by the fallopian tube, etc. Σε ορισμένες περιπτώσεις υπάρχει ένα μηχανικό εμπόδιο που οφείλεται στη στρέβλωση των οργάνων του αναπαραγωγικού συστήματος, σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να υπάρχει μία σπάνια ωοθηκική απόκριση, χειρότερη ποιότητα των ωαρίων ή της κόμης, ένα ελάττωμα της κάλυψης από την σάλπιγγα , κλπ.

Η σημερινή τάση στην περίπτωση της υπογονιμότητας είναι να αρχίσει αμέσως με τεχνικές υποβοηθούμενης αναπαραγωγής (IVF ή ICSI), προκειμένου να μην χάνουμε πολύτιμα χρόνια και για να αποφευχθεί η υπερφόρτωση των ορμονών
_________________

σε ευχαριστω θεε μου!!!!!!
επιτελους ηρθαν τα ζουζουνια μου!!!!!!!


Έχει επεξεργασθεί από τον/την mari στις Τετ Ιαν 28, 2009 8:39 pm, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 5:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

mari έγραψε:

εμεις εχουμε χαμιλη κινητικοτητα σπερματος
κ ετσι πηγαμε στην μικρογονιμοποιηση ειχαμε αποτυχια κ τις 2 φορες κ θα παμε κ για 3
τωρα δεν ξερω αν για αυτο ειχαμε τις αποτυχιες κ δεν μας ειπε κανεις οτι αυτο φταιει εχω ρωτησει πολλους γιατρους
αν φταει αυτο νομιζω θα ελεγαν για να περναμε τα μετρα μας
αν ειναι ετσι κ μου το πει καποιος σιγουρα θα περασω στην παρενθετη μητερα
σε ολα πιστευω υπαρχει λυση


mari μου,

σιγουρα υπάρχει λύση για όλα
νομίζω όμως δεν εχεις εξαντλήσει τη λύση της εξωσωματικής.

Αν ισχύουν όμως οσα λεει ο Velasco τότε θα είχες
μεγαλύτερες πιθανοτητες επιτυχίας με δανεικά ωαρια
(ή ακόμα και σπέρμα δότη)
παρά με τη λύση της παρένθετης μητέρας.

Και αυτό γιατι έκανε δυο έρευνες.

Στην πρώτη πήρε ωάρια από γυναίκες χωρίς ενδο.
και έκανε εμφύτευση σε 2 γκρουπ.
Το ένα με ενδο και το άλλο χωρις.
Παράμετρος σε αυτήν την έρευνα η επίδραση
της ενδο. στην εμφύτευση.
Είδε οτι τα ποσοστα επιτυχίας ήταν μεν πιο υψηλα
στο γκρουπ χωρις ενδο αλλα με πολύ μικρη διαφορά,
βγαζοντας το συμπερασμα οτι η ενδο δεν επηρρεαζει
την εμφυτευση.

Στη δεύτερη ερευνα πήρε ωάρια από 2 γκρουπ,
γυναίκες με ενδο και χωρις.
Έκανε εμφύτευση σε γυναίκες χωρίς ενδο.
Παράμετρος σε αυτήν την έρευνα η ποιότητα
ωαρίων/εμβρύων.
Είδε ότι μειώθηκαν τα % επιτυχίας και το απέδωσε
στη χαμηλή ποιότητα ωαρίων/εμβρύων.
Μάλιστα υστερα από αυτό απαγορεύτηκε στην κλινικη του
(η μεγαλύτερη στην Ισπανια) η δωρεα ωαριων
από γυναικες με ενδο.

Δεν είμαι εξπερ στην εξωσωματική, αλλά ακόμα
και οταν ολες οι παράμετροι είναι καλές,
υπάρχει η πιθανότητα της αποτυχίας.
Επίσης υπαρχουν πολλες επιτυχιες με εμβρυα κακης
ποιοτητας και πολλες αποτυχιες με αριστα εμβρυα.

Δεν είναι πολύ νωρίς να αναζητάς άλλη λύση;

Παρα πολλες γυναικες με ενδο τα καταφεραν
ακομα και με την πρωτη εξωσ.
Η πιο πανω μελέτη δεν λέει ότι αμα έχεις ενδομητριωση
δεν πρεπει να κάνεις ivf. Λεει μεταξύ άλλων ότι η λαπ
δεν βελτιωνει σημαντικα το αποτελεσμα της ivf.

Ο αντρας σου παίρνει σελήνιο, ψευδαργυρο, Ε, βιταμίνες,
προσεχει διατροφη γενικότερα?

Τι ποιοτητα εμβρυων ειχατε? Εμπιστευεστε το γιατρο σας
ως προς αυτο?
Εμας "σουπερ" γιατρος (και πολυ αγαπητος εδω στο φορουμ),
που καναμε μαζι του την 2η προσπάθεια μας,
μας μιλησε για πολυ καλη ποιοτητα εμβρυων,
πηγα την φωτο σε γενετιστη και μου ειπε
οτι ηταν μετρια. Ουτε καν καλα.

Η ποιοτητα των εμβρυων παντως λογικα εξαρταται και απο τα
ωαρια και από το σπερμα.

Όσο για την αποτυχία και τους λόγους της, και τη
διαθεση των γιατρων να την εξηγήσουν, είναι μια αλλη
ιστορία.
Ξερεις τι άλλο μάθαμε εκ των υστερων που δεν
μας εξηγησε ο "καλος" γιατρος μας? Οτι η 2η προσπαθεια
ηταν ψιλοκαταδικασμενη σε αποτυχία γιατι μου κανανε
coasting. Διεκοψα τελειως τα φαρμακα 5 μερες πριν την
ωοληψια γιατι οι οιστραδιολες μου ειχαν εκτιναχθει στα
υψη και κοντεψα να παθω υπερδιεγερση ωοθηκων
(ουτε αυτο βεβαια μου το εξηγησε).

Μην παραιτεισαι. Ειναι παρα πολυ νωρις να μιλας για άλλη
λύση, νομίζω.

Καλη καλη επιτυχια στην 3η προσπαθεια.
Από καρδιας.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mari
Πιάνο
Πιάνο


Ένταξη: 04 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 7707


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 7:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

εξωσωματικες θα κανω οσες χρειαστει απλα με μπερδευουν ολα αυτα
μαλλον ολα ειναι μπερδεμενα σε σχεση με την ενδομητριωση κ δεν υπαρχει ξεκαθαρη απαντηση
οσα για τα ωαρια ειναι τελεια με οτι λενε οι γιατροι κ με το σπερμα ειναι οκ με την μικρογονομοποιηση
εγω απλα αναρωτιεμαι αν εππηρρεαζει την επιτυχια της εξωσωματικης σε σχεση με την μητρα μεσα κ δεν γινετε η εμφυτευση για αυτο ειπα οτι αν υπαρχει αποδεδηγμενα οτι αυτο φταιει θα προχωρουσα στην παρενθετη
καλη επιτυχια
οσο για την υπερδιεγερση ωοθηκων μου το ειχαν πει οτι μερικες φορες συμβαινει
τωρα για τα εμβρυα μου ελεγε ποια ηταν καλα κ ποια οχι
_________________

σε ευχαριστω θεε μου!!!!!!
επιτελους ηρθαν τα ζουζουνια μου!!!!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 7:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

mari έγραψε:

εγω απλα αναρωτιεμαι αν εππηρρεαζει την επιτυχια της εξωσωματικης σε σχεση με την μητρα μεσα κ δεν γινετε η εμφυτευση για αυτο ειπα οτι αν υπαρχει αποδεδηγμενα οτι αυτο φταιει θα προχωρουσα στην παρενθετη


Μα λεει ΞΕΚΑΘΑΡΑ οτι η εμφύτευση ΔΕΝ επηρρεάζεται!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mari
Πιάνο
Πιάνο


Ένταξη: 04 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 7707


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 7:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

οκ δεν καταλαβα
οποτε αφου εχουμε τελεια εμβρυα δεν εχουμε προβλημα
ενα αν ειναι προβληματικο δεν το κανει εμβρυομεταφορα
_________________

σε ευχαριστω θεε μου!!!!!!
επιτελους ηρθαν τα ζουζουνια μου!!!!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
thinkpositive
Τύμπανο
Τύμπανο


Ένταξη: 13 Μάρ 2007
Δημοσιεύσεις: 1794


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 8:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

απο προσωπική εμπειρία και απο μελη του ivfforums που γωριζω προσωπικά και πηγαινουν σε διαφορετικους γιατρους απο τον δικο μου, εκαναν πρωτα λαπαροσκοπηση, μετά καταστολη και μετά εξωσωματική.
Και μιλαμε και για μελη 40 ετών.

η ενδομητριωση στις ωοθηκες επηρεάζει την ποιοτητα των παραγόμενων ωαρίων. τα φάρμακα της IVF, θα σου μεγαλώσουν τις κυστες και θα έχεις προσθετο προβλημα.

σε ποιους γιατρούς πηγες και ειχες διαφορετική αποψη;; μπορώ να σου αναφέρω 3 που συνηγορουν υπέρ του χειρουργειου.
_________________
3 εξωσωματικες,2 παλινδρομίσεις,1 διακοπή κύησης,2 θαυματάκια και τώρα μια απροσμενη φυσική σύλληψη!!

http://www.ivfforums.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
POLA
Σαξόφωνο
Σαξόφωνο


Ένταξη: 30 Οκτ 2007
Δημοσιεύσεις: 3837
Τόπος: greece

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 8:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

xris70 έγραψε:
mari έγραψε:

εμεις εχουμε χαμιλη κινητικοτητα σπερματος
κ ετσι πηγαμε στην μικρογονιμοποιηση ειχαμε αποτυχια κ τις 2 φορες κ θα παμε κ για 3
τωρα δεν ξερω αν για αυτο ειχαμε τις αποτυχιες κ δεν μας ειπε κανεις οτι αυτο φταιει εχω ρωτησει πολλους γιατρους
αν φταει αυτο νομιζω θα ελεγαν για να περναμε τα μετρα μας
αν ειναι ετσι κ μου το πει καποιος σιγουρα θα περασω στην παρενθετη μητερα
σε ολα πιστευω υπαρχει λυση


mari μου,

σιγουρα υπάρχει λύση για όλα
νομίζω όμως δεν εχεις εξαντλήσει τη λύση της εξωσωματικής.

Αν ισχύουν όμως οσα λεει ο Velasco τότε θα είχες
μεγαλύτερες πιθανοτητες επιτυχίας με δανεικά ωαρια
(ή ακόμα και σπέρμα δότη)
παρά με τη λύση της παρένθετης μητέρας.

Και αυτό γιατι έκανε δυο έρευνες.

Στην πρώτη πήρε ωάρια από γυναίκες χωρίς ενδο.
και έκανε εμφύτευση σε 2 γκρουπ.
Το ένα με ενδο και το άλλο χωρις.
Παράμετρος σε αυτήν την έρευνα η επίδραση
της ενδο. στην εμφύτευση.
Είδε οτι τα ποσοστα επιτυχίας ήταν μεν πιο υψηλα
στο γκρουπ χωρις ενδο αλλα με πολύ μικρη διαφορά,
βγαζοντας το συμπερασμα οτι η ενδο δεν επηρρεαζει
την εμφυτευση.

Στη δεύτερη ερευνα πήρε ωάρια από 2 γκρουπ,
γυναίκες με ενδο και χωρις.
Έκανε εμφύτευση σε γυναίκες χωρίς ενδο.
Παράμετρος σε αυτήν την έρευνα η ποιότητα
ωαρίων/εμβρύων.
Είδε ότι μειώθηκαν τα % επιτυχίας και το απέδωσε
στη χαμηλή ποιότητα ωαρίων/εμβρύων.
Μάλιστα υστερα από αυτό απαγορεύτηκε στην κλινικη του
(η μεγαλύτερη στην Ισπανια) η δωρεα ωαριων
από γυναικες με ενδο.

Δεν είμαι εξπερ στην εξωσωματική, αλλά ακόμα
και οταν ολες οι παράμετροι είναι καλές,
υπάρχει η πιθανότητα της αποτυχίας.
Επίσης υπαρχουν πολλες επιτυχιες με εμβρυα κακης
ποιοτητας και πολλες αποτυχιες με αριστα εμβρυα.

Δεν είναι πολύ νωρίς να αναζητάς άλλη λύση;

Παρα πολλες γυναικες με ενδο τα καταφεραν
ακομα και με την πρωτη εξωσ.
Η πιο πανω μελέτη δεν λέει ότι αμα έχεις ενδομητριωση
δεν πρεπει να κάνεις ivf. Λεει μεταξύ άλλων ότι η λαπ
δεν βελτιωνει σημαντικα το αποτελεσμα της ivf.

Ο αντρας σου παίρνει σελήνιο, ψευδαργυρο, Ε, βιταμίνες,
προσεχει διατροφη γενικότερα?

Τι ποιοτητα εμβρυων ειχατε? Εμπιστευεστε το γιατρο σας
ως προς αυτο?
Εμας "σουπερ" γιατρος (και πολυ αγαπητος εδω στο φορουμ),
που καναμε μαζι του την 2η προσπάθεια μας,
μας μιλησε για πολυ καλη ποιοτητα εμβρυων,
πηγα την φωτο σε γενετιστη και μου ειπε
οτι ηταν μετρια. Ουτε καν καλα.

Η ποιοτητα των εμβρυων παντως λογικα εξαρταται και απο τα
ωαρια και από το σπερμα.

Όσο για την αποτυχία και τους λόγους της, και τη
διαθεση των γιατρων να την εξηγήσουν, είναι μια αλλη
ιστορία.
Ξερεις τι άλλο μάθαμε εκ των υστερων που δεν
μας εξηγησε ο "καλος" γιατρος μας? Οτι η 2η προσπαθεια
ηταν ψιλοκαταδικασμενη σε αποτυχία γιατι μου κανανε
coasting. Διεκοψα τελειως τα φαρμακα 5 μερες πριν την
ωοληψια γιατι οι οιστραδιολες μου ειχαν εκτιναχθει στα
υψη και κοντεψα να παθω υπερδιεγερση ωοθηκων
(ουτε αυτο βεβαια μου το εξηγησε).

Μην παραιτεισαι. Ειναι παρα πολυ νωρις να μιλας για άλλη
λύση, νομίζω.

Καλη καλη επιτυχια στην 3η προσπαθεια.
Από καρδιας.


ΤΟ COASTING ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΩΣΩ,ΙΣΑ-ΙΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΓΙΑΤΡΟΥ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΕΙΣ ΠΕΡΑΣ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΤΑΙ!!!!!!!!!!!!!! Shocked Shocked Shocked

ΣΤΟ ΛΕΩ ΕΚ ΠΕΙΡΑΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟΥ (ΑΠΟ 3 ΜΕΡΕΣ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ,6 ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ) ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΕΡΔΙΕΓΕΡΣΗ ΓΛΥΤΩΣΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΝΤΟΥΖΙΝΕΣ ΑΥΓΑ ΠΗΡΑΜΕ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΡΙΣΤΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ!

ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ OTI TO COASTING ΕΝΟΧΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΤΥΧΙΑ.... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
ΑΛΛΙΩΣ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ!!!!!
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ...ΓΙΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ!!!!!! Very Happy
_________________
pol X 3
--------------------
Τα παιδια μου, η ζωη μου!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 9:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote="POLA"][quote="xris70"]
mari έγραψε:

ΤΟ COASTING ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΩΣΩ,ΙΣΑ-ΙΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΓΙΑΤΡΟΥ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΕΙΣ ΠΕΡΑΣ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΤΑΙ!!!!!!!!!!!!!! Shocked Shocked Shocked

ΣΤΟ ΛΕΩ ΕΚ ΠΕΙΡΑΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟΥ (ΑΠΟ 3 ΜΕΡΕΣ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ,6 ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ) ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΕΡΔΙΕΓΕΡΣΗ ΓΛΥΤΩΣΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΝΤΟΥΖΙΝΕΣ ΑΥΓΑ ΠΗΡΑΜΕ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΡΙΣΤΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ!

ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ OTI TO COASTING ΕΝΟΧΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΤΥΧΙΑ.... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
ΑΛΛΙΩΣ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ!!!!!
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ...ΓΙΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ!!!!!! Very Happy


Υπαρχουν πολλοι λογοι που μπορει να απετυχε η προσπαθεια.
πρωτη και καλυτερη η ενδομητριωση!
Η αληθεια ειναι οτι απο ψαξιμο στο ιντερνετ το coasting
φαινεται να σωζει τον κυκλο και αναφερονται και πολλες επιτυχιες.

Εσυ δηλ ειχες θετικο αποτελεσμα μετα απο coasting?

Ομως και ο γενετιστης και ενας αλλος γιατρος που επισκεφτηκα
μετα την προσπαθεια μου ειπαν οτι συνδεεται με χαμηλα
ποσοστα επιτυχιας (δηλ κυησης) και οτι ο κυκλος ηταν ουσιαστικα χαμενος
(παρ οτι πηραμε δωδεκα ωαρια, τα υπολοιπα τριαντα
ηταν πολυ μικρα η πολυ μεγαλα).
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mari
Πιάνο
Πιάνο


Ένταξη: 04 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 7707


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 9:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

οταν υπαρχει υποψια κυστης ενδομητριωσης πρεπει να αφαιρεθουν κ μετα ανδεν υπαρχει αλλο προβλημα προσπαθεια μονοι μας κ τελευταια εξωσωματικη

κ επισης με την λαπαροσκοπηση κ μονο γνωριζεις αν ειναι οντως κυστη ενδομητριωσης
_________________

σε ευχαριστω θεε μου!!!!!!
επιτελους ηρθαν τα ζουζουνια μου!!!!!!!


Έχει επεξεργασθεί από τον/την mari στις Τετ Ιαν 28, 2009 10:24 pm, 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 9:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

thinkpositive έγραψε:
απο προσωπική εμπειρία και απο μελη του ivfforums που γωριζω προσωπικά και πηγαινουν σε διαφορετικους γιατρους απο τον δικο μου, εκαναν πρωτα λαπαροσκοπηση, μετά καταστολη και μετά εξωσωματική.
Και μιλαμε και για μελη 40 ετών.

η ενδομητριωση στις ωοθηκες επηρεάζει την ποιοτητα των παραγόμενων ωαρίων. τα φάρμακα της IVF, θα σου μεγαλώσουν τις κυστες και θα έχεις προσθετο προβλημα.

σε ποιους γιατρούς πηγες και ειχες διαφορετική αποψη;; μπορώ να σου αναφέρω 3 που συνηγορουν υπέρ του χειρουργειου.


Σχετικα με το πως επιδρα η ivf στην ενδομητριωση υπαρχουν εικασιες οτι μεγαλωνουν οι κυστες, αλλα δεν εχουν αποδειχτει.

Τωρα για τους γιατρους που πηγα.
Ο πρωτος μου ειπε λαπαροσκοπηση, μετα για εξι μηνες προσπαθειες μονοι μας και μετα ivf.
Ο δευτερος που εκανα την 1η προσπαθεια ηταν καθετος εναντιον της λαπ.
Και αυτος που εκανα την 2η προσπαθεια ειπε κατευθειαν εξωσ. λογω της ηλικιας μου, (38 ετων)

Σου στελνω πμ με τα ονοματα τους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
KATERINA NT.
Κουδουνίστρα
Κουδουνίστρα


Ένταξη: 03 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 84
Τόπος: ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 9:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΚΟΡΙΤΣΙΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ COASTING?
_________________
33 ΕΤΩΝ (ΕΝΔΟΜΗΤΡΙΩΣΗ, ΘΕΤΙΚΗ ΕΤΕΡΟΖΥΓΗ MTHFR)
7 ΣΠΕΡΜΑΤΕΓΧ. ΣΕ Φ.K. (1 ΒΙΟΧΗΜΙΚΗ).
3 IVF.
ΦΕΒΡ 09: IVF ΣΕ Φ.Κ., ΧΟΡΙΑΚΗ ΘΕΤΙΚΗ.....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 11:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

KATERINA NTANOU έγραψε:
ΚΟΡΙΤΣΙΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ COASTING?


Υπαρχει μια τιμη της οιστραδιολης η οποια θεωρητικα δεν πρεπει
να ξεπεραστει, ετσι ωστε να μην παθει η γυναικα υπερδιεγερση των ωοθηκών, εξαιρετικα επικινδυνη κατασταση.
Αν φτασουμε σε αυτην την τιμη διακοπτονται τα φαρμακα για να μην την ξεπερασουμε και τα ωαρια αφηνονται να ωριμασουνε απο μονα τους μεχρι την στιγμη της ωοληψιας. Συνεχιζεις να παιρνεις μονο το daronda (ή τα αναλογά του).
Αυτο το πρωτοκολλο λεγεται coasting και γινεται για να μην ακυρωθει ο κυκλος. Σου παιρνουν λιγοτερα ωαρια απ οτι φαινοταν αρχικα οτι θα παρουν ,αλλα υποτιθεται οτι δεν επηρρεαζεται η ποιοτητα τους ή το τελικο
αποτελεσμα.

Εμενα δυο ειδικοι μου ειπαν οτι επηρρεαζεται το αποτελεσμα. Ισως λογω ενδομητριωσης και υψηλων επιπεδων οιστρογονων. Δε ξερω. Θα τους ξαναρωτησω.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
KATERINA NT.
Κουδουνίστρα
Κουδουνίστρα


Ένταξη: 03 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 84
Τόπος: ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 28, 2009 11:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

XRIS70 για τι επίπεδα οιστραδιόλης μιλάμε?
διοτι στην 2η εξωσώ την 12η μερα της διέγερσης (με μενογκόν) είχα οισταρδιόλη 2504, τελικά όμως πήραμε μόνο 2 ωοθυλάκια στην ωοληψία. τα υπόλοιπα υποτίθεται ότι ήταν κυστικά, έτσι μου είπανε. ο αλλος γιατρός που συμβουλεύομαι μου είπε ότι δεν πρόλαβαν να μου τα πάρουν τα ωοθυλάκια, ότι είχανε ήδη σπάσει.
είμαι κι εγώ με ενδόμητρίωση.
_________________
33 ΕΤΩΝ (ΕΝΔΟΜΗΤΡΙΩΣΗ, ΘΕΤΙΚΗ ΕΤΕΡΟΖΥΓΗ MTHFR)
7 ΣΠΕΡΜΑΤΕΓΧ. ΣΕ Φ.K. (1 ΒΙΟΧΗΜΙΚΗ).
3 IVF.
ΦΕΒΡ 09: IVF ΣΕ Φ.Κ., ΧΟΡΙΑΚΗ ΘΕΤΙΚΗ.....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 9:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

KATERINA NTANOU έγραψε:
XRIS70 για τι επίπεδα οιστραδιόλης μιλάμε?
διοτι στην 2η εξωσώ την 12η μερα της διέγερσης (με μενογκόν) είχα οισταρδιόλη 2504, τελικά όμως πήραμε μόνο 2 ωοθυλάκια στην ωοληψία. τα υπόλοιπα υποτίθεται ότι ήταν κυστικά, έτσι μου είπανε. ο αλλος γιατρός που συμβουλεύομαι μου είπε ότι δεν πρόλαβαν να μου τα πάρουν τα ωοθυλάκια, ότι είχανε ήδη σπάσει.
είμαι κι εγώ με ενδόμητρίωση.


Το οριο οιστραδιολης ειναι νομιζω 3000.
Αν ψαξεις στο ιντερνετ θα το βρεις.
Την 12η μερα εκανες την pregnyl? Οταν σου κανανε τους
υπερηχους σου λεγανε τα μεγεθη των ωοθυλακιων?
Μαλλον τα υπολοιπα ωαρια ειτε ειχαν μεγαλωσει παρα πολυ ή
δεν ειχαν ωριμασει αρκετα για ωοληψια.

Εγω ειχα καμια 40αρια ωαρια, διαφορων ταξεων μεγεθους
βεβαια, πηραν 12, αρχικα ο γιατρος υπολογιζε το λιγοτερο 15,
γονιμοποιηθηκαν τα πεντε, μου βαλανε τρια. Επαιρνα γκοναλ
και μενογκον. Υποθετω σε overdose. Στην προηγουμενη
εξωσωματικη επαιρνα μονο puregon και σε πιο μικρη δοση απο
το γκοναλ της δευτερης προσπαθεας και μου πηραν 10 ωαρια.
Αν αυτα τα data τα ειχε λαβει υποψιν του ο γιατρος και οτι το
FSH μου ειναι 4,5, ισως να μην ειχε χρειστει να γινει coasting.
Μαλλον ειδε μονο την ηλικια μου και με ντοπαρε για τα καλα

Και γω ειμαι ετεροζυγη στο MTHFR και εχω και αυξημενα ΝΚ
αλλα αυτο ειναι αναμενομενο με την ενδομητριωση

Αν θελεις στειλε πμ με τα ονοματα των γιατρων σου για να
ανταλλαξουμε αποψεις.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
thinkpositive
Τύμπανο
Τύμπανο


Ένταξη: 13 Μάρ 2007
Δημοσιεύσεις: 1794


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 10:14 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

υπάρχει μεγάλο debate για το θεμα.

εδώ ειναι υπερ του χειρουργειου.

1: J Obstet Gynaecol Res. 2007 Oct;33(5):671-6.


Impact of laparoscopic cystectomy on fecundity of infertility patients with ovarian endometrioma.


AIM:

To clarify the effect of laparoscopic cystectomy for ovarian endometrioma in infertility patients, the pregnancy outcome was evaluated.

METHODS:

This was a retrospective study. From August 2002 to February 2006, 33 infertility patients with ovarian endometrioma underwent laparoscopic cystectomy at our center. According to the laparoscopic findings 33 were divided into two groups; 10 were evaluated as the patients who need assisted reproductive technologies (ART) treatment (IVF subgroup) and 23 were evaluated as the patients who do not need ART treatment but conventional infertility treatment (non-IVF subgroup). During the same period, 70 patients who were age-matched and received ART treatment without laparoscopy were defined as control (control group). Following up to 12 months after laparoscopy, the cumulative pregnancy rate in the non-IVF subgroup was calculated.

RESULTS:

The patients age, duration of infertility and size of endometrioma were equal in the IVF and the non-IVF subgroups. The revised-American Society of Reproductive Medicine (r-ASRM) score in the IVF subgroup was significantly higher than that in the non-IVF group (P < 0.05). The pregnancy rates after laparoscopic cystectomy in IVF and non-IVF subgroups were 50.0% and 60.9%, respectively. These rates in the IVF and the non-IVF groups were slightly higher than that in control group (41.4%), but these differences were not significant. The cumulative pregnancy rate in the non-IVF group reached 52.2%, 12 months after laparoscopic surgery.

CONCLUSIONS: Laparoscopic surgery should be performed prior to ART treatment not only for making a decision about the treatment course but also for establishing a good pelvic condition to induce a pregnancy during ART treatment in infertility treatment with ovarian endometrioma.
_________________
3 εξωσωματικες,2 παλινδρομίσεις,1 διακοπή κύησης,2 θαυματάκια και τώρα μια απροσμενη φυσική σύλληψη!!

http://www.ivfforums.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
EFITHANOS
Βιολί
Βιολί


Ένταξη: 18 Ιούλ 2008
Δημοσιεύσεις: 14632
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 10:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

xris70 έγραψε:
KATERINA NTANOU έγραψε:
XRIS70 για τι επίπεδα οιστραδιόλης μιλάμε?
διοτι στην 2η εξωσώ την 12η μερα της διέγερσης (με μενογκόν) είχα οισταρδιόλη 2504, τελικά όμως πήραμε μόνο 2 ωοθυλάκια στην ωοληψία. τα υπόλοιπα υποτίθεται ότι ήταν κυστικά, έτσι μου είπανε. ο αλλος γιατρός που συμβουλεύομαι μου είπε ότι δεν πρόλαβαν να μου τα πάρουν τα ωοθυλάκια, ότι είχανε ήδη σπάσει.
είμαι κι εγώ με ενδόμητρίωση.


Το οριο οιστραδιολης ειναι νομιζω 3000.
Αν ψαξεις στο ιντερνετ θα το βρεις.
Την 12η μερα εκανες την pregnyl? Οταν σου κανανε τους
υπερηχους σου λεγανε τα μεγεθη των ωοθυλακιων?
Μαλλον τα υπολοιπα ωαρια ειτε ειχαν μεγαλωσει παρα πολυ ή
δεν ειχαν ωριμασει αρκετα για ωοληψια.

Εγω ειχα καμια 40αρια ωαρια, διαφορων ταξεων μεγεθους
βεβαια, πηραν 12, αρχικα ο γιατρος υπολογιζε το λιγοτερο 15,
γονιμοποιηθηκαν τα πεντε, μου βαλανε τρια. Επαιρνα γκοναλ
και μενογκον. Υποθετω σε overdose. Στην προηγουμενη
εξωσωματικη επαιρνα μονο puregon και σε πιο μικρη δοση απο
το γκοναλ της δευτερης προσπαθεας και μου πηραν 10 ωαρια.
Αν αυτα τα data τα ειχε λαβει υποψιν του ο γιατρος και οτι το
FSH μου ειναι 4,5, ισως να μην ειχε χρειστει να γινει coasting.
Μαλλον ειδε μονο την ηλικια μου και με ντοπαρε για τα καλα

Και γω ειμαι ετεροζυγη στο MTHFR και εχω και αυξημενα ΝΚ
αλλα αυτο ειναι αναμενομενο με την ενδομητριωση

Αν θελεις στειλε πμ με τα ονοματα των γιατρων σου για να
ανταλλαξουμε αποψεις.


xris70

Έχω κι εγώ ενδομητρίωση τα ΝΚ δεν τα έχω κοιτάξει. Σου έδωσαν κάποια θεραπεία?
_________________
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 10:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote="EFITHANOS"][quote="xris70"]
KATERINA NTANOU έγραψε:
xris70

Έχω κι εγώ ενδομητρίωση τα ΝΚ δεν τα έχω κοιτάξει. Σου έδωσαν κάποια θεραπεία?


οχι, για τα ΝΚ δε χρειαζεται να κανουμε τιποτα μου πε ο
γιατρος που θα εμπιστευτω για την επομενη Ivf.
Αλλωστε το θεμα των ΝΚ ειναι πολυ αμφιλεγομενο
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
EFITHANOS
Βιολί
Βιολί


Ένταξη: 18 Ιούλ 2008
Δημοσιεύσεις: 14632
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 10:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote="xris70"][quote="EFITHANOS"]
xris70 έγραψε:
KATERINA NTANOU έγραψε:
xris70

Έχω κι εγώ ενδομητρίωση τα ΝΚ δεν τα έχω κοιτάξει. Σου έδωσαν κάποια θεραπεία?


οχι, για τα ΝΚ δε χρειαζεται να κανουμε τιποτα μου πε ο
γιατρος που θα εμπιστευτω για την επομενη Ivf.
Αλλωστε το θεμα των ΝΚ ειναι πολυ αμφιλεγομενο


Κι εμένα έτσι μου έχουν πει...ότι δεν υπάρχουν στοιχειοθετημένα στοιχεία. Ο γιατρός που θα κάνω εξωσωματική θα μου δώσει ήπια κορτιζόνη γι'αυτό το λόγο. Σου έχουν πει κι εσένα κάτι ανάλογο?
_________________
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 12:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

thinkpositive έγραψε:
According to the laparoscopic findings 33 were divided into two groups; 10 were evaluated as the patients who need assisted reproductive technologies (ART) treatment (IVF subgroup) and 23 were evaluated as the patients who do not need ART treatment but conventional infertility treatment (non-IVF subgroup).


Δηλ 33 γυναικες καναν λαπαροσκοπηση
και αναλογα με το τι βρέθηκε στη λαπ.
χωριστηκαν σε δυο γκρουπ. 10 καναν ivf
και 23 καναν συμβατική θεραπεια γονιμοτητας (?)
Επομένως δεν συγκρινονται ομοια γκρουπ ως
προς το βαθμό ενδομητριωσης.
Το αλλο γκρουπ 70 γυναικες (διαφορετικο
μεγεθος απο τα άλλα, πειράζει λιγο αυτο στατιστικα)
ειχαν ενδομητριωση και καναν κατευθειαν
εξωσωματικη,
δεν λεει ποσους κυκλους ή τον βαθμό ενδομ,
αφου δεν ειχαν κανει λαπ).

thinkpositive έγραψε:
The patients age, duration of infertility and size of endometrioma were equal in the IVF and the non-IVF subgroups. The revised-American Society of Reproductive Medicine (r-ASRM) score in the IVF subgroup was significantly higher than that in the non-IVF group (P < 0.05).



Δηλ. στα γκρουπ της λαπαροσκοπησης
εχουμε ιδιο μεγεθος ενδομητριωματος αλλα
μεγαλύτερο βαθμό ενδομητριωσης στο Ivf-λαπ γκρουπ.

thinkpositive έγραψε:
The pregnancy rates after laparoscopic cystectomy in IVF and non-IVF subgroups were 50.0% and 60.9%, respectively.



Συγκρινει γκρουπ με διαφορετικο βαθμό ενδομ.
Απο δω βγαινουν τα συμπερασματα
1. Πολυ αποτελεσματική η λαπ σε γυναικες με κυστες και
με μικρο βαθμο ενδομ.
2. Αν εχεις μεγάλο βαθμό ενδομ. με ivf πετυχαινεις αυτο
που θα πετυχαινες χωρις ivf αν ειχες μικρο βαθμο ενδομ.

thinkpositive έγραψε:
These rates in the IVF and the non-IVF groups were slightly higher than that in control group (41.4%), but these differences were not significant.



Δηλ χωρις τη λαπαροσκόπηση και με ivf εχεις περιπου τα ιδια αποτελεματα με τα αλλα γκρουπ, λιγο χειροτερα.

Αρα η λαπ συμφερει μονο οταν εχεις μικρο βαθμο ενδομ.
και ... αυτο το μαθαινεις μονο αν κανεις λαπ!
Αν δεν ξερεις τον βαθμό ενδομ και κανεις απευθειας
εξωσ. εισαι πολυ κοντα στα αλλα % επιτυχιας,
λίγο χειροτερα.

Oλα αυτα ειναι πολυ κοντα στα συμπερασματα της άλλης μελετης

Να λοιπον γιατι υπάρχει debate. Γιατι υπαρχει
μεγαλη πιθανοτητα να μην την γλυτωσεις την εξωσ.,
ακόμα κι αν κανεις λαπ
και αν δεν εχεις τα χρονικα περιθώρια ,
αξίζει αυτή η μικρη αυξηση πιθανοτητων επιτυχιας?
Μπαινουν πολλα στη ζυγαρια.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 12:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

EFITHANOS έγραψε:
Ο γιατρός που θα κάνω εξωσωματική θα μου δώσει ήπια κορτιζόνη γι'αυτό το λόγο. Σου έχουν πει κι εσένα κάτι ανάλογο?


Οχι, τιποτα απολυτως.
Για τη θρομβοφιλια μονο μου είπε ότι
αν υπαρξει θετικο αποτελεσμα θα
εφαρμόσουμε καποιο πρωτοκολλο.

Η αιματολογος που είδα μου ειπε πανω κατω τα ιδια
για τα ΝΚ. Μου συστησε να κανω ξανα εξετασεις
σε δικο της εργαστηριο.
Δεν τις εκανα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
POLA
Σαξόφωνο
Σαξόφωνο


Ένταξη: 30 Οκτ 2007
Δημοσιεύσεις: 3837
Τόπος: greece

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 1:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΑΠΑΝΤΩ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ COASTING ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΣΤΡΑΔΙΟΛΗ:
ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥΚΥΣΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΞΑΡΧΗΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΗΤΑΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΖΟΡΙΚΑ.
ΕΚΑΝΑ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΟΥΣ...
ΛΟΙΠΟΟΟΟΝ......

ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΝΑΜΕ COASTING Η ΟΙΣΤΡΑΔΙΟΛΗ ΕΙΧΕ ΦΤΑΣΕΙ 3500 ΚΑΙ ΤΑ ΩΟΘΗΛΑΚΙΑ ΗΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΑ.(Η ΔΟΣΗ ΤΗΣ ΔΙΕΓΕΡΣΗΣ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΑΛΛΑΖΕ...ΑΠΟ 75,150 ΕΩΣ 225,ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΗΓΑΙΝΑ ΝΤΟΚ ΓΙΑ ΕΛΕΓΧΟ..).
ΚΟΨΑΜΕ ΤΗ ΔΙΕΓΕΡΣΗ ΓΙΑ ΤΡΕΙΣ ΜΕΡΕΣ ,ΠΗΓΕ 700.

ΞΑΝΑΡΧΙΣΑΜΕ ΔΙΕΓΕΡΣΗ ΓΙΑ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ... ΚΑΙ ΟΙΣΤΡΑΔΙΟΛΗ 5000!!
ΜΗ ΣΤΑ ΠΟΛΥΛΟΛΟΓΩ,ΞΑΝΑΚΟΨΑΜΕ ΤΗ ΔΙΕΓΕΡΣΗ ...ΟΜΩΣ Η ΟΙΣΤΡΑΔΙΟΛΗ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΜΕΡΕΣ ΧΩΡΙΣ ΦΑΡΜΑΚΑ ΠΗΓΕ ΣΤΙΣ 9000!!!!ΜΕ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΑΥΤΗ ΕΚΑΝΑ ΤΗΝ ΠΡΕΓΚΝΥΛ,ΜΟΝΟ 2000 ΜΟΝΑΔΕΣ....
ΥΠΕΡΔΙΕΓΕΡΣΗ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΕΠΑΘΑ...
ΒΕΒΑΙΑ,ΧΑΣΑΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΑΥΓΑ (ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΙΑ ΠΑΣΤΙΤΣΙΟ.....) ΑΛΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΠΗΡΑΜΕ ΗΤΑΝ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ!! Very Happy

ΤΙ ΝΑ ΠΩ...ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΘΕ ,ΜΑ ΚΑΘΕ ΚΟΠΕΛΑ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΜΕΝΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ ΑΠΟ ΤΟ ΓΙΑΤΡΟ ΤΗΣ!!!!!
Very Happy
_________________
pol X 3
--------------------
Τα παιδια μου, η ζωη μου!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
thinkpositive
Τύμπανο
Τύμπανο


Ένταξη: 13 Μάρ 2007
Δημοσιεύσεις: 1794


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 2:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

το αρθρο μιλά για την ενδομητριωση στις ωοθηκες με τη μορφή κυστεων που φαίνονται και στον υπέρηχο.

και αναρωτιούνται αν πρεπει να αφαιρεθούν πρώτα οι κυστες και μετά IVF ή IVF κατευθειαν.

στην παρακατω ερευνα πηραν 33 ασθενεις με ενδομητριωση στις ωοθηκες και υπογονιμότητα.

Και στα 33 ατομα εγινε λαπαροσκοπηση και αφαίρεση της κύστης ενδομητριωσης.

Μετά, τα 33 άτομα τα χώρισαν σε 2 ομάδες.

Η 1η ομαδα αποτελειτο απο 10 ατομα που τα αντιμετώπισαν με IVF

Η 2η ομαδα αποτελειτο απο 23 ατομα που τα αντιμετωπισαν συντηρητικά.

Οι ηλικιες των ασθενων, η χρονιοτητα της υπογονιμότητας και ο βαθμος της ενδομητριωσης ηταν παραπλήσιος σε ολες τις ασθενεις.

Τα ποσοστά εγκυμοσύνης στην ομάδα που έκανε IVF ηταν 50% και στην ομαδα που μετά την λαπαροσκοπηση αντιμετωπιστηκε συντηρητικά ηταν 60.9%

Υπηρχε και μια ομαδα ελεγχου αλλά δεν γραφω για αυτήν αναφερομαι μονο στις 2 βασικές ομαδες.

Το συμπερασμα ειναι οτι ασθενεις με ενδομητριωση στις ωοθηκες πρεπει να αντιμετωπιζονται λαπαροσκοπικα πριν προβούν σε οποιαδηποτε μεθοδο υποβοηθούμενης αναπαραγωγής.

_________________
3 εξωσωματικες,2 παλινδρομίσεις,1 διακοπή κύησης,2 θαυματάκια και τώρα μια απροσμενη φυσική σύλληψη!!

http://www.ivfforums.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 7:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

thinkpositive έγραψε:


Υπηρχε και μια ομαδα ελεγχου αλλά δεν γραφω για αυτήν αναφερομαι μονο στις 2 βασικές ομαδες.


Μα η σύγκριση με την ομαδα ελεγχου οδηγει στο συμπέρασμα...

thinkpositive έγραψε:
Το συμπερασμα ειναι οτι ασθενεις με ενδομητριωση στις ωοθηκες πρεπει να αντιμετωπιζονται λαπαροσκοπικα πριν προβούν σε οποιαδηποτε μεθοδο υποβοηθούμενης αναπαραγωγής.


Πως βγαζουν τετοιο συμπερασμα οταν οι ιδιοι λενε,
and i quote

"These rates in the IVF and the non-IVF groups
were slightly higher than that in control group (41.4%),
but these differences were not significant. "


Δηλ οι επιτυχιες των λαπαροσκοπικών γκρουπ ήταν
μεγαλύτερες απο το γκρουπ ελεγχου (που δεν εκανε λαπ)
αλλα η διαφορά δεν ειναι σημαντικη.!!!

Χολαινει παντως η ερευνα σε αρκετα σημεια,
πχ το μεγεθος των προς συγκριση δειγματων
ειναι ασχετο.

και επιπλεον ειναι πολυ γραμμικη η λογική τους
για να βγαζουν τετοιο συμπερασμα,
η αυξηση του ποσοστου επιτυχιας με την λαπ,
πρεπει να ζυγιστει απο χρονικα περιθωρια, βαθμό
ενδομητριωσης, καθως και το ενδεχόμενο
να καταστραφει κατα την λαπ ωοθηκικος ιστος.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
thinkpositive
Τύμπανο
Τύμπανο


Ένταξη: 13 Μάρ 2007
Δημοσιεύσεις: 1794


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 7:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

η έλλειψη στατιστικά σημαντικής διαφοράς με την ομάδα ελέγχου εμένα προσωπικά που εχω κανει ερευνα δεν μου λεει τιποτα γιατί μιλάμε για διαφορά στο δείγμα.


στις 2 πρωτες ομαδες ομως που ο αριθμός των δειγμάτων ειναι πιο κοντά (10 ατομα/23 ατομα) τα αποτελεσματα συγκριτικά ειναι πιο αξιοπιστα σε σχέση μετα 70 της ομαδας ελεγχου.

συμφωνω οτι γενικά το δειγμα ειναι μικρό για διεξαγωγή εγκυρων αποτελεσματων.

***αναφέρει η ερευνα οτι τα δημογραφικά στοιχεια των ασθενών ηταν κοινά (ηλικια, βαθμος ενδομητριωσης κτλ κτλ κτλ)
_________________
3 εξωσωματικες,2 παλινδρομίσεις,1 διακοπή κύησης,2 θαυματάκια και τώρα μια απροσμενη φυσική σύλληψη!!

http://www.ivfforums.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
xris70
Φλογέρα
Φλογέρα


Ένταξη: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 314
Τόπος: ΑΘΗΝΑ-ΠΑΡΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 8:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

thinkpositive έγραψε:
η έλλειψη στατιστικά σημαντικής διαφοράς με την ομάδα ελέγχου εμένα προσωπικά που εχω κανει ερευνα δεν μου λεει τιποτα γιατί μιλάμε για διαφορά στο δείγμα.


δηλ βγαινει ή οχι συμπερασμα απο αυτη τη διαφορα?




thinkpositive έγραψε:
***αναφέρει η ερευνα οτι τα δημογραφικά στοιχεια των ασθενών ηταν κοινά (ηλικια, βαθμος ενδομητριωσης κτλ κτλ κτλ)


ο βαθμος ενδομητριωσης απο οτι καταλαβαινω ηταν διαφορετικος

"The patients age, duration of infertility and size of
endometrioma were equal in the IVF and the non-IVF subgroups.
The revised-American Society of Reproductive
Medicine (r-ASRM) score in the IVF subgroup was significantly
higher than that in the non-IVF group (P < 0.05)."


Συγκριναν δηλ γκρουπ με διαφορετικο βαθμο ενδομητρίωσης.
(το μετρανε νομιζω με το r-ASRM score)
και επειδη ηταν διαφορετικος αυτός, για αυτο και το ενα
γκρουπ το παρεπεμψαν σε ivf και το άλλο οχι,
αν καταλαβα καλα.
Και αυτο που συμπεραινω, οπως
σχολιασα και πιο πανω ειναι:
1. Πολυ αποτελεσματική η λαπ σε γυναικες με κυστες και
με μικρο βαθμο ενδομ.
2. Αν εχεις μεγάλο βαθμό ενδομ. με ivf πετυχαινεις αυτο
που θα πετυχαινες χωρις ivf αν ειχες μικρο βαθμο ενδομ.

Στην τελικη, ειναι σε συμφωνια με αυτα που λεει
ο Velasco.

Με βλεπω να κανω την εξωσωματικη οσονουπω
και αν τζιφος θα παω με βαρια καρδια για λαπ.

Εχετε να προτεινετε γιατρο που κανει
λαπαροσκοπήσεις στο Ελενα η άλλο δημοσιο νοσοκομειο?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
KATERINA NT.
Κουδουνίστρα
Κουδουνίστρα


Ένταξη: 03 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 84
Τόπος: ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 11:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

xris70
Την 12η μέρα διέγερσης με μενογκόν (7 σκόνες + 2 διαλύτες) οιστραδιόλη είχε τιμή 2.504 και στον υπέρηχο ο δόκτωρ είδε πέντε ωοθυλάκια, διαστάσεων από 14 έως 19 χιλιοστά αν θυμάμαι καλά. Τις δυο επόμενες ημέρες μείωσε την δόση σε 1 σκόνη+1 διαλύτη και την επόμενη έγινε η πρεγκνιλ. Σου στέλνω πμ.
_________________
33 ΕΤΩΝ (ΕΝΔΟΜΗΤΡΙΩΣΗ, ΘΕΤΙΚΗ ΕΤΕΡΟΖΥΓΗ MTHFR)
7 ΣΠΕΡΜΑΤΕΓΧ. ΣΕ Φ.K. (1 ΒΙΟΧΗΜΙΚΗ).
3 IVF.
ΦΕΒΡ 09: IVF ΣΕ Φ.Κ., ΧΟΡΙΑΚΗ ΘΕΤΙΚΗ.....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
KATERINA NT.
Κουδουνίστρα
Κουδουνίστρα


Ένταξη: 03 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 84
Τόπος: ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 29, 2009 11:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: ενδομητρίωση Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Και εγώ την ενδομητρωσιακή κύστη που αφαίρεσα λαπαροσκοπικά στον π@ντ0 στη θεσσαλονίκη, στην αριστερή ωοθήκη την είχα.... Σύμπτωση?
Σε ότι αφορά το χειρουργείο πάντως και αν αυτό δεν κρίνεται απολύτως απαραίτητο όπως στην περίπτωση μου (κύστη 12 χιλιοστών που δεν έφυγε πρώτα με αντισυλληπτικά) καλό είναι να το αποφεύγουμε. Κάθε επέμβαση στις ωοθήκες και δη η καυτηρίαση των εστιών ενομητρίωσης με λέιζερ, απομακρύνει συνάμα και υγιή ωοθηκικό ιστό. Χαρακτηριστικά ο δόκτωρ μου είπε ότι μπορεί να χάνονται έως και 1.000ωάρια με κάθε χαρακιά του λέιζερ! Σε ότι με αφορά, μετά την λαπαροσκόπηση στην αριστερή ωοθήκη, αυτή σταμάτησε να παράγει πλεον ωάρια ακόμα και με μεγάλες δόσεις μενογκόν..
Ίσως βέβαια αυτό να οφείλεται στην τεράστια κύστη και ως εκ τούτου στον μεγάλο βαθμό ενδομητρίωσης και όχι στην λαπαροσκόπηση αυτή καθεαυτή..
_________________
33 ΕΤΩΝ (ΕΝΔΟΜΗΤΡΙΩΣΗ, ΘΕΤΙΚΗ ΕΤΕΡΟΖΥΓΗ MTHFR)
7 ΣΠΕΡΜΑΤΕΓΧ. ΣΕ Φ.K. (1 ΒΙΟΧΗΜΙΚΗ).
3 IVF.
ΦΕΒΡ 09: IVF ΣΕ Φ.Κ., ΧΟΡΙΑΚΗ ΘΕΤΙΚΗ.....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
thinkpositive
Τύμπανο
Τύμπανο


Ένταξη: 13 Μάρ 2007
Δημοσιεύσεις: 1794


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 30, 2009 9:54 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

xris70 έγραψε:
thinkpositive έγραψε:
η έλλειψη στατιστικά σημαντικής διαφοράς με την ομάδα ελέγχου εμένα προσωπικά που εχω κανει ερευνα δεν μου λεει τιποτα γιατί μιλάμε για διαφορά στο δείγμα.


δηλ βγαινει ή οχι συμπερασμα απο αυτη τη διαφορα?


με την ομαδα ελεγχου οχι εγώ δεν βγάζω, μιλαμε για 3πλασιο δειγμα και δειγμα που δεν διευκρινιζει τιποτε ως προς αυτό. ισως ηθελε να βγαλει το συμπερασμα που καταληγεις και εσύ γιαυτο δεν αναφερει πολλά για την ομαδα ελεγχου.




thinkpositive έγραψε:
***αναφέρει η ερευνα οτι τα δημογραφικά στοιχεια των ασθενών ηταν κοινά (ηλικια, βαθμος ενδομητριωσης κτλ κτλ κτλ)

xris70 έγραψε:

ο βαθμος ενδομητριωσης απο οτι καταλαβαινω ηταν διαφορετικος

"The patients age, duration of infertility and size of
endometrioma were equal in the IVF and the non-IVF subgroups.
The revised-American Society of Reproductive
Medicine (r-ASRM) score in the IVF subgroup was significantly
higher than that in the non-IVF group (P < 0.05)."


Συγκριναν δηλ γκρουπ με διαφορετικο βαθμο ενδομητρίωσης.
(το μετρανε νομιζω με το r-ASRM score)
και επειδη ηταν διαφορετικος αυτός, για αυτο και το ενα
γκρουπ το παρεπεμψαν σε ivf και το άλλο οχι,
αν καταλαβα καλα.



δεν ηξερα για αυτον τον δεικτη, το εψαξα και οντως αναφερεται στο βαθμο της ενδομητριωσης. αλλά παλι αναφερει οτι το μεγεθος ηταν ιδιο του ενδομητριωματος αλλα το score διαφορετικο

http://www.drcook.com/ASRM2768.html
_________________
3 εξωσωματικες,2 παλινδρομίσεις,1 διακοπή κύησης,2 θαυματάκια και τώρα μια απροσμενη φυσική σύλληψη!!

http://www.ivfforums.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Εξωσωματική Αρχική σελίδα -> Υπογονιμότητα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 1 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
FREE FORUM HOSTING by AtFreeForum. Terms of Service - Privacy Policy
FASHION ACCESSORIES - BLING BLING - LADIES WATCHES - KOREAN CHILDREN CLOTHING - ONLINE BARGAIN STORE - FASHION JEWELLERIES